Аина Алиева: «Страх ушел где-то месяца через четыре регулярных выступлений»

Блог Listen to your broccoli - Интервью с Аиной Алиевой

 


Впервые это интервью было опубликовано в онлайн-издании «Жить интересно».

«Жить интересно!» собирает истории перемен, основанные на личном опыте. Авторы и герои делятся техниками, навыками и опытом, которые помогают им жить насыщенной, содержательной жизнью. Моя страница автора на сайте. 


Когда я работала над статьей «Как 15 выступлений в Тоастмастерс избавили меня от страха», где рассказала про свой опыт борьбы со страхами публичных выступлений, мне захотелось узнать, как справляются другие.Я вспомнила про завсегдатая «Стодневок», автора «Жить интересно!» Аину Алиеву, которая тоже выступала в Toastmasters.

Получился разговор в стиле «А как у вас». Я нашла для себя несколько вдохновляющих лайфхаков, вы тоже сможете почерпнуть из него что-то полезное.

Как понять, нужны ли вам публичные выступления

Аина Алиева
Путешественница, авантюристка, мечтательница. Верю, что в жизни можно получить все, стоит только захотеть и приложить усилия.
− Аина, сегодня мы будем говорить с тобой о публичных выступлениях. Какое место они занимают у нас в жизни, чего ты достигла в этой теме. Ты хорошо знакома читателям «Жить интересно», но всё же я попрошу тебя представиться и рассказать, чем ты занимаешься.

− В данный момент я занимаюсь продвижением аджайл-консультаций малых и средних бизнесов, как провести трансформацию от waterfall к agile. Также я пишу книгу «Аджайл в личном планировании» и занимаюсь преподаванием. У меня школа «Bee agile tutoring», где я  подготавливаю к экзамену по проджект-менеджменту и аджайл.

− Какое место в твоей профессиональной жизни занимают публичные выступления?

− Центральное место^ я же преподаватель, я говорю практически восемь часов в день. Если я не преподаю, я занимаюсь трансформацией бизнеса, опять же, как коуч. Разговариваю со стейкхолдерами, с командой. Так что коммуникации являются важной частью моей жизни, без этого никак нельзя.

− И как ты себя чувствуешь, когда говоришь публично? Когда на тебя смотрят много-много глаз и слушают?

− Спустя несколько лет тренировок замечательно себя чувствую. Но так было не всегда. Кто меня знал в школе, очень удивился, если бы это услышал. Я всегда старалась сидеть тихо и не отсвечивать, чтобы меня никто не видел, не слышал. Когда меня вызывали к доске, я вообще не могла выдавить из себя ни звука.

На тебя смотрят тридцать пар глаз. Тихий ужас. Благо, я всегда к урокам готовилась:) Зажмуривалась, становилась по стойке смирно, быстренько всё оттарабанивала и умоляюще смотрела на учителя: «Можно сесть?».

− А потом, в студенческое время, в начале профессиональной деятельности у тебя улучшилось что-то?

− В студенческие годы тоже ничего не улучшилось. Все пять лет университета я тоже старалась быть незаметной. Но так как я училась на инженерном (у меня первое masters — инженер-энергетик), там особо не было публичных выступлений. Так что мне, можно сказать, повезло. Работа инженером тоже не предполагала публичных речей, всё больше чертежи и письма. Но даже от писем меня поначалу бросало в дрожь. Кому-то написать, с кем-то коммуницировать — это было страшно. Я и телефонных звонков пыталась избегать, просила коллег о помощи: «Давайте, я чертёж за вас начерчу, а вы за меня по телефону поговорите…»

− Сейчас, оглядываясь назад, ты понимаешь, что это было? Откуда взялись эти страхи?

− Причин, я думаю, много. Не знаю, докопалась ли я до всех, но думаю, все растёт из детства. Нас кому-то представляют: человеку, другому ребёнку, учителю. Нас могут представить к публичным выступлениям. Как это пройдёт? Если первый раз получится легким и веселым, дальше всё может пойти как по маслу. И даже если не появится страсть выступать, как такового страха не будет. Мне часто встречаются люди, которые говорят: «Я не боюсь выступать перед публикой, но мне это не нравится». Это совершенно нормально, нам не может нравится всё что угодно.

А бывают случаи, когда начинаешь с негативного опыта.

Я училась в первом классе, вышла к доске рассказывать стихотворение. Всё было хорошо, мне даже пятёрку поставили. Прихожу домой, бабушка спрашивает: «Ну как?».  Я говорю: «Мне поставили пятёрку с минусом». Не помню, почему был этот минус, но наверняка что-то совершенно незначительное. Бабушка на меня так с укоризной посмотрела: «Наверное, ты запиналась». А мне было семь лет, я даже значения слова «запиналась» не знала. Спросила у бабушки. Она мне продемонстрировала. Я говорю: «Нет, со мной такого не было». «Но тогда почему минус? Мало того, что запиналась, так еще и врешь!»

В следующий раз, когда меня снова вызвали рассказывать стихотворение, я, конечно же, запиналась:) Я выучила это слово, я знала, что это значит и что так можно…

 


Blog-listen-to-your-broccoli-hanna-mironchyk-01 Я автор блога Listen to your broccoli. Здесь можно узнать, какие книги стоит почитать, какие сериалы самые полезные и как живется иностранцу в Голландии. Подписывайтесь на письма или на страницу блога в фейсбуке, чтобы не пропустить обновления.

Узнать больше обо мне и блоге.

 

 


 

Как побороть страх

− Помнишь, когда произошёл переломный момент? Когда ты поняла, во-первых, что тебе это нужно, а во-вторых, что можно с этим что-то сделать?

− Я поняла, насколько важна коммуникация в жизни. Я видела, как люди продвигаются по карьерной лестнице не из-за профессиональных знаний, а благодаря тому, что им легко общаться с коллегами, с начальством. Они легко проходят интервью.

Но я долго ничего с этим не делала. Я ходила на собеседования, там происходили какие-то страшные вещи, как мне казалось. Думаю, многие испытывали этот страх опозориться: сейчас я скажу что-то не то и всё, Земля рухнет…

− И на тебе клеймо…

−Да, клеймо. И все это обязательно заметят. И даже если через год я приду в это общество, все вспомнят об этом и обязательно расскажут. Страх.

После очередного неудачного собеседования я «замирала» на несколько месяцев, даже год. А потом я приехала на Мальдивы, работать в отельном менеджменте. И меня в первый же день выставили на ресепшн. Меня взяли в эту программу, потому что я знала английский. Но это был итальянский отель и практически все гости разговаривали по-итальянски, на котором я знала буквально 3-4 слова. Нужно было как-то понимать итальянский, переключаться и отвечать по-английски. У меня мозг взрывался.

Все мои самые страшные страхи реализовались: я начала косячить, я начала говорить что-то не то, я начала говорить не туда. На меня посыпались шишки и жалобы.

Несколько месяцев я жила в аду:) Но деваться было некуда и я понемножку начала справляться.

Я поняла: пусть я не стану профессиональным спикером, как те американские ребята, чьи выступления меня восхищают, но я тоже не самое дно.

Первый опыт в Toastmasters был катастрофическим:) Я вернулась в Киев после Мальдив. У меня в чемодане были мальдивские платья ярких — красных, синих, желтых, розовых — цветов, каблуки, загар. Итальянская походка, итальянское поведение, жесты. Это я к чему. Я пришла в Toastmasters, и меня заметили сразу, я выделялась на фоне остальных. И сразу начался Table Topic Speaking, когда ведущий задаёт вопросы и вызывает человека из зала. Ты к этому вопросу не готовишься, но в течение двух минут должен что-нибудь говорить.

И вот я стою на сцене, молчу, съёжилась, у меня дикий страх перед аудиторией, мне кажется, все вокруг такие опытные ораторы. Да еще и вопрос каверзный. Я не сразу поняла, как на него ответить. Мне казалось, что этот позор длится бесконечно (хотя в реале, наверное, пауза длилась секунд десять). Потом я придумала ответ, но от стресса стала отвечать по-итальянски (я же последние несколько месяцев на нем говорила) и тут совсем перепугалась. «Извините, у меня сейчас всё в голове перепуталось. Можно я сяду на место?»

Вот таким было моё первое выступление в Toastmasters:)

Встречи в клубе проходили каждую субботу. Через неделю, в пятницу вечером, у меня жутко разболелась голова, стало сводить живот, температура подскочила — это мои стандартные симптомы страха. Появились пораженческие мыслишки: ну чего я над собой издеваюсь? Жила я как-то без Toastmasters и публичных выступлений. Может это не моё, и надо оставить всё как есть?

Но нет, я решила, что буду над этим работать. С коммуникацией в отеле тоже не сразу складывалось, но потом, под конец я стала общаться с гостями совершенно свободно. Нужно просто это пережить!

На следующий день я пришла в клуб, опять был Table Topic. Я подняла руку. Потому что пока человек смотрит в зал, выбирая, кого пригласить на сцену, это несколько секунд страха. И чтобы избежать этих нескольких секунд, я решила вызваться сама. Еще не успели закончить вопрос, я уже подняла руку и кричала: «Я хочу!». «О, у нас есть первый волонтёр». Меня вызвали, я рассказала. Моё выступление длилось 20 секунд вместо положенных 2 минут:) Но для меня это было достижение.

Потом было еще несколько выступлений в Toastmasters, перед которыми я опять мерила температуру. Страх по-прежнему был со мной, я боялась, что мне зададут вопрос, на который я вообще не знаю ответа. Мало того, что я выступать не умею, еще окажется, что я глупая.

Но я себя перебарывала, шла и поднимала руку.

− Вот я тебя слушаю и я пытаюсь понять, что тебе тогда помогло? Практика, прийти и сделать?

− Да, просто прийти, перебороть себя и делать, пока не начнёт получаться. А потом уже решать, нравится тебе или нет. Потому что пока не получается, «не нравится» автоматически. На первом уровне профессионализма появляется спокойное отношение. До этого — одни сплошные эмоции. Когда начинает получаться, эмоции утихают и остаётся такой чистый разум. Слушаешь себя, смотришь на себя со стороны и думаешь: «Ага, это мне нравится. А если мне нравится, то почему бы не продолжать?» Или: «Не нравится. Займёмся чем-то другим». Уже спокойно.

Как научиться получать удовольствие от публичных выступлений

− А тебе нравится выступать?

− Сейчас да.

− Сколько времени тебе потребовалось, чтобы ушел страх и появился кайф?

− Страх ушел где-то месяца через четыре регулярных выступлений. Но у меня еще получилось так, что в Toastmasters я вступила в Киеве, потом переехала в Канаду и два месяца жила в Монреале. Первым делом пошла в Toastmasters там. Потом я переехала в Ванкувер, и опять же первым делом я пошла в Toastmasters в Ванкувере. За несколько месяцев я сменила две страны и три города.

− Несколько клубов и городов.

− Да. Получается так, что многое еще зависит от атмосферы клуба, ну и от атмосферы города. В Монреале, например, люди были очень поддерживающие. Не важно, как бы я ни ошиблась, давали такой положительный фидбэк: ты молодец, у тебя получилось! И особенно во время рецензии (evaluation). Если кто не знает, ты выходишь с выступлением, а потом у тебя есть рецензент (эвалюатор), который рассказывает, что было хорошо, что было плохо. В Монреале давали очень такой положительный фидбэк, потому что видели, что человек боится, и он молодец, что вообще вышел.

А мне говорили, к примеру так: «Вот десять причин, почему ты должна выступить еще раз. Вот одна такая маленькая возможность исправиться, если ты будешь больше держать контакт со зрителями, то результат будет лучше». Или, например: «Ты так раскованно ходишь по сцене, тут у тебя природный талант. Даже профессиональные спикеры не всегда так умеют, они могут просто стоять. У них этого нет. Или они этому долго учились». Начинаешь думать: «О, у меня есть природная предрасположенность говорить и по сцене расхаживать»:)

В Ванкувере тоже очень поддерживали. Новый город, новая страна, иностранный язык. Когда я пришла на первую встречу, говорили: «Какая ты молодец, многие живут тут годами и не приходят, а ты меньше недели, и уже выступаешь». Тебя раз приободрили, два поддержали, тебе нравится:  «Меня там хвалят, почему бы не сходить ещё».

Спустя четыре месяца я начала давать уже длинные презентации на 5-6 минут, некоторые даже записывались (их нет в широком доступе, это было исключительно чтобы потом смотреть и давать фидбэк). И когда говорили: «Вот тут получается», я смотрела повторно видео и видела, а ведь правда, получается 🙂 После нескольких успешных выступлений страх прошёл.

 


Давайте дружить в Инстаграме: я там – anna.not.amsterdam


− Ты заметила позитивное влияние нового навыка на твою профессиональную жизнь и работу?

− Чтобы остаться в Канаде и получить визу, мне нужно было продолжать учёбу. На MBA, куда я решила поступить, надо было иметь диплом о высшем образовании, представить какой-то профессиональный опыт и пройти собеседование.

Я проигрывала другим поступающим: почти все они были канадцами, в отличие от меня у них местный опыт работы, местное образование, английский язык родной. Чтоб меня приняли, я должна была чем-то все это перекрыть. А кроме харизмы у меня ничего не было:)

− Ты сказала, что шла на собеседование как к близким друзьям. Ты часто такой приём применяешь? Для меня новая аудитория — это всегда double stress. Какие у тебя есть приёмчики, когда тебе приходится выступать перед незнакомой публикой? Кроме вот этого позитива, который ты упомянула. Что у тебя еще есть?

− Помнишь мультик про Енота и того, кто живет в пруду? Ему было страшно, он смотрел в пруд, и пруд отражал его личные страхи. Вот точно так же, когда ты выходишь к аудитории, ты взаимодействуешь с ней. Вы становитесь сообщающимися сосудами. Если выходишь на сцену со страхом и показываешь этот страх, пусть даже невербально, пусть даже ты ничего не говоришь, ты энергетически этот страх передаёшь людям. И зал тоже начинает нервничать и дает тебе обратку. Это циркулирующая энергия. Если ты выходишь с позитивом, ты даешь позитив. Да, возможно, не все воспримут позитив, но ядро аудитории будет, по крайней мере, лояльно.

И еще однажды я смотрела лекцию Радислава Гандапаса, и он сказал: «Я выхожу, смотрю на лица и думаю про себя: “Родненькие мои…”» И вот когда я думаю «родненькие мои», действительно, люди становятся родненькими, как-то внутри расслабляешься.

− Какой замечательный прием. Ты наверно знаешь, есть такой стандартный совет тем, кто боится выступать: представить всех в зале голыми. Но твой совет мне гораздо больше нравится… Ты вот сказала «родненькие мои», и даже мне сюда энергия пошла, сразу же.

− Да, потому что представлять людей голыми, особенно когда ты выходишь…

− Подленько.

− Даже не то, что подленько… Говорить о каких-то профессиональных вещах, об аджайле, о проджект-менеджменте, об организации, которая ворочает миллионами, нефть, газ и прочее… И тут перед тобой сидят голые люди. Это как-то не совмещается. Энергия расходится.

− Что самое главное, ты считаешь, во всей этой истории про публичные выступления? Какие самые главные моменты? На что бы ты посоветовала тратить свою энергию тем, кто заинтересовался и хочет улучшиться?

− Ну, во-первых, я скажу, почему важны сейчас публичные выступления. Сейчас коммуникация — это всё. Особенно в эпоху интернета. Я недавно разговаривала с рекрутером, как они выбирают людей. Рекрутеру приходит, например, по 200 резюме в день. Как выделить из такой массы кандидатов? Человека стараются узнать заранее по соцсетям, по его постам. Смотришь и видишь, подходит тебе человек или нет, как он себя ведёт. Предпочтение отдадут тому, кто понятен.

Сейчас из-за пандемии многие остались без работы. По моей специальности за два месяца была всего лишь одна вакансия на должность скрам-мастера. И позвонили мне, потому что я уже была раскручена в городе благодаря публичным выступлениям. Меня знали. Даже если не лично, то знали моё имя, знали, что эта девушка выступает, она активный волонтер в Project management (организация), активный волонтер в Toastmasters.

На собеседование меня тоже пригласили случайно, благодаря опять же публичным выступлениям… Были люди, с которыми мы пересеклись на профессиональной нетворкинг-тусовке, куда приходят представители одной сферы, пьют пиво, разговаривают.

Оказалось, они работали в организации, куда я устраивалась, и общались с моим будущим менеджером о том, как нанимать сотрудников онлайн во времена covid. Она упомянула моё имя, рассказала, что со мной проводили собеседование. И тут эти люди: «Как, Аина? Мы её помним. Она на нас произвела такое положительное впечатление, когда мы встречались на нетворкинге».

Должно было быть второе собеседование. В итоге мне позвонили и сказали: «Не надо второго собеседования, мы тебя так берём». Вот вам реальная польза публичных выступлений и нетворкинга:)

Когда тебе становится легко общаться с людьми, ты делаешь это абсолютно естественно в любой ситуации. Но тут нужна практика. Без практики никакие «родненькие мои» не помогут расслабиться.

 


В блоге Listen to your broccoli я пишу о книгах, сериалах, полезных навыках (планировании, публичных выступлениях, скрайбинге) и о Голландии (как живут голландцы, чему у них можно поучиться и что посмотреть в Голландии).

Самые популярные посты из блога про полезные навыки:


 

− Мы с тобой много сегодня говорили про Toastmasters. А что можно посоветовать тем, у кого нет доступа к клубу?

− Доступ к Toastmasters есть у всех, по крайней мере, онлайн. Опять же, covid сыграл положительную роль. Сегодня не важно, в каком городе ты находишься. Можно зарегистрироваться онлайн (годовой вступительный взнос в Toastmasters — это совсем небольшая сумма). Если пока не определился и не знаешь, нужен тебе Toastmasters или нет, можно приходить как гость сколько угодно. Онлайн можно выбрать любой клуб, в то время, когда тебе удобнее — утром, вечером, в выходные. Прийти и тихонько посидеть-посмотреть, что вообще там происходит.

Когда более-менее освоишься, можно начать с маленьких выступлений. Можно попросить простую роль как aha-counter (роль, того, кого следит за словами паразитами) или следит за грамматикой (grammarian) — выполнять полезную функцию и при этом учиться. Потом осмелеть и выйти поговорить, ответить на вопросы три минуты. А потом постепенно уже делать презентацию самому.

Если очень страшно, то, не стоит себя ломать, делать сразу большую презентацию, чинить над собой насилие. Можно идти постепенно. Главное — двигаться и верить, что у тебя есть силы и возможность изменить что-то в своей жизни.

− Мне нравится, что мы заканчиваем на такой ноте. Возможность есть всегда, это я чувствую этот твой посыл. Спасибо тебе большое, мне было очень интересно узнать твою историю.

14 Комментариев

  1. Елена
    06.12.2020 / 14:18

    Очень позитивное интервью, спасибо большое. Записала себе в свой планировщике фокус месяца — присоединиться к клубу тоастмастер в Беларуси.

  2. 07.12.2020 / 19:04

    Здорово как! 🙂 Спасибо за это интервью!

    Я как раз думаю про публичные выступления ))

  3. 08.12.2020 / 13:13

    Прямо заинтриговали этим вашим клубом)) Пойду, посмотрю подробности.
    Для меня самая лучшая практика публичных выступлений была в период преподавания в вузах)) Специально оставляла дисциплины, которые нравились самой и общалась со студентами)) с некоторыми так и продолжаем общаться уже много лет.

    • Hanna Mironchyk
      Автор
      25.03.2021 / 15:57

      Почему-то пропустила комментарий! Надеюсь, вам понравился клуб Тоастмастерс, я довольно много про него пишу.

  4. Ирина
    25.03.2021 / 21:27

    Отличное интервью! Прочитала с удовольствием! Люблю читать про опыт людей)

    • Hanna Mironchyk
      Автор
      27.03.2021 / 18:14

      Очень рада! Спасибо, что почитали! Оно довольное длинное:)

  5. 26.03.2021 / 03:32

    Какое вдохновляющее интервью! Я от тебя впервые услышала про этот клуб, и с каждой новой статьей, все больше думаю «мне надо» )

    • Hanna Mironchyk
      Автор
      27.03.2021 / 18:14

      Почти в любой клуб можно прийти как гость. Без обязательств. Просто посмотреть. И все клубы разные по атмосфере. Есть более официальные, есть более fun. Можно в разные походить и посмотреть, как тебе:)

  6. Юлия
    26.03.2021 / 05:36

    Пойду искать у меня в Северной Рейн Вестфалии этот клуб, хотя бы одним глазком взглянуть, что это такое? 😉

    • Hanna Mironchyk
      Автор
      27.03.2021 / 18:13

      Почти в любой клуб можно прийти на встречу как гость, без обязательств. Это может быть очень интересно!

    • Hanna Mironchyk
      Автор
      27.03.2021 / 18:12

      О, какой хороший вопрос. Это от английского слова stakeholders. На русском, наверное, заинтересованные лица, участники проекта (вот, не так звучит, как надо).

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Наш сайт использует файлы cookies, чтобы улучшить работу и повысить эффективность сайта. Продолжая работу с сайтом, вы соглашаетесь с использованием нами cookies и политикой конфиденциальности.

Принять
51877868